C’est bien joli de faire des balades et de s’extasier sur le calme de Sultan mais peu à peu certaines choses dégénèrent.
Je vous fais un petit résumé :
A l’achat :
Sultan très respectueux, vient me voir au pré, bonne bouille.
Je bosse « la cense », il comprend vite
A cheval il est mou et gentil.
L’automne / hiver dernier :
La cense pour l’equifeel, et introduction du clicker :
Sussu reste respectueux et intéressé. Je le trouve un peu trop mou en travail à pied. Je me dit que Odyssé était particulièrement fin.
Ce printemps
On ne fait que de l’extérieur, les base dehors sont solides (passages en main impec, immobilité, contrat d’allures).
Je souhaite nous changer les idées autant lui que moi (marre du manège)
Tout va bien.
Cet été :
Rando encore.
Je sais qu’il est en état et entrainé donc je lui demande plus d’activité. Pas vraiment de résultat. Je commence à tiquer sur son manque d’entrain.
Cet automne :
Il fait frais, il est en forme, je continue à lui demander de se bouger.
Sussu répond toujours TRES bien pour ralentir, mais il faut toujours lui demander 2 ou 3 fous pour accélérer. Ça m’énerve .Il le sent, et du coup, fait des départs précipité mais sans garder l’impulsion.
Je relis VSV et je demande donc des accélérations du pas sur des petits tronçons : soit, demande/ encouragement/ et pause très fréquentes (genre dans les montées).
En gros, je demande un pas bcp plus actif, mais récompensé très souvent.
Je me fâche aussi avec la cravache, c’est-à-dire que je demande une fois, mais plus 2 : c’est demande/ cravache si il ne répond pas.
Je commence à me demander si c’est cohérent, si il comprend.
A côté de ça, à pied :
Je vais le chercher avec du grain : il vient donc TB du fond de son pré mais avec les oreilles en arrière.
Je peux cependant sans aucun problème aller trifouiller dans son seau. Il ne me touche pas, ne se rapproche pas, mais prend un air outré.
En travail au sol : il a l’air soit complétement désintéressé, si je suis calme/molle, soit outré / agressé si je suis tonique.
BILAN :
Je ne sais absolument plus comment m’y prendre avec lui. Je sens bien qu’il change.
Ce qui est sûr, c’est que je préfère un cheval un peu indiscipliné qu’un légume, j’assume ce choix. S’il faut lâcher sur la discipline pour avoir plus de vie, je le ferai. Mais ce que je veux le plus, c’est qu’il s’intéresse, et garde son éducation sécuritaire.
J’aime son côté froid et imperturbable (je ne vais pas cracher dans la soupe), mais je j’aimer ai avoir plus de finesse et de réactivité.
Je n’aime pas cet air pincé qu’il prend parfois quand il est derrière ou quand je lui demande plus d’activité.
Dans son pré, avec ses potes, il est plutôt à part, solitaire, pas très joueur. Pas agressif non plus. Plutôt gentil autiste.
En selle, il essaie parfois d’attaquer les autres chevaux, comme si ma présence en selle lui donnait ce droit (qu’il n’a pas au pré).
J’ai donc appelé Tasmin Roberts (élève VSV) pour faire un point complet osteo + comportement.
On doit se voir dans le mois
En attendant, plein de questions :
• Suis trop agressive ?(= je le braque, il est en colère contre moi)
• Suis-je trop permissive ? (= il me teste, profite)
• Mon changement de méthode (le laisser l’exprimer) l’a t’il perturbé ?
• Est-ce potentiellement dangereux ou juste une crise ?
• Faut-il persévérer dans le strict, ou accepter un peu de liberté ?
Bref, comment faite pour avoir un cheval de bonne humeur?
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Réponse de Marie:
Peut être que tu confonds s'exprimer avec l'envie d'aller de l'avant...
Ton cheval s'exprime : tu as bien compris qu'il n'aimait pas avancer, tu as bien compris que maintenant, il le fait parfois mais ça l'embête car il "fait des départs précipité mais sans garder l’impulsion". Il s'exprime comme ça, à sa façon, ce n'est pas son caractère (ni son éducation) qui vont faire qu'il va t'envoyer au tas dès que tu le contre-dis.
Ce n'est pas non plus dans son tempérament de dire "oui" à tout mais aucun cheval ne dit oui à tout, ou alors ce sont des exceptions mais on ne peut pas faire de son cheval une exception... il faut tomber dessus ! ou le chercher (ce que font les gens dans le grand spectacle équestre).
On ne peut pas changer le tempérament de quelqu'un sans conséquence sur son expression. A un moment donné, si tu veux qu'il avance, il avancera mais tu changes le tempérament de ton cheval, il perd le côté naturel, il perd en caractère.
Je pense qu'il faut amener le cheval vers ce qu'on veut lorsqu'il nous le propose. Par exemple, quand Sultan sera un peu "chaud", pour une raison X ou Y (si, si, y'a bien des fois où il est plus nerveux, plus actif, ne serait-ce que sur le chemin de retour ?), et bien dans ces moments là, tu le félicites pour son entrain pour l’amener à ce qu'il apprécie de lui même cette attitude. C'est cohérent avec tout le reste avec les chevaux : être PATIENT et PRENDRE SON TEMPS.
Avec ce point de vu (que j'ai depuis peu...), j'ai compris que je ne voulais pas d'un cheval qui avance en extérieur, ça m'inquiète, je préfères qu'il soit mou j'avoue.
En revanche, quand on bosse dans le pré, j'aime quand il engage, qu'il avance et en ce moment, c'est l'hiver, il a plus envie de bouger et est plus actif donc je félicites, à voir au printemps si ça aura porté ses fruits.
Sinon, pour les oreilles couchées, je pense que la relation à la bouffe n'est pas évidente avec un cheval car, que ce soit le seau de grain ou les friandises, mon hypothèse c'est que normalement, la bouffe, c'est à porté de main pour tout le monde, c'est pas un truc qui se mérite en fonction du rang social (c'est un herbivore, pas un carnivore qui défendrait sa proie, ni un frugivore qui défendrait son fruit ect...). Après, ça n'a rien de scientifique, je n'ai jamais rien lu à ce sujet, c'est vraiment ma propre conception de la chose.
Après, perso, je n'ai jamais appris à Tango l'espace personnel comme il se doit, parce que j'avais (et j'ai toujours car je ne lui ai jamais vraiment fait une séance telle) peur qu'il perde en caractère; j'ai imposé le respect de l'EP au fil de nos expériences et maintenant, j'ai confiance, j'ai pu tester en plusieurs situations (plus ou moins provoquées) s'il allait me foncer dedans, ou pas et il ne le fait pas, avec moi. Mais pourtant, je sais qu'il le fera avec quelqu'un d'autre plus facilement qu'un cheval à qui on aura apprit le respect de l'EP qui mettra plus de temps avant d'oser tester le nouveau cavalier. C'est un risque que je prends...
Idem à l'attache, je ne l'ai jamais vraiment engueuler quand il choppait une brosse ou sa longe par exemple, pour conserver son côté joueur et du coup, je pense que ça restera toute sa vie (on dit qu'un cheval adulte ne joue pas, c'est peut être vrai pour les chevaux sauvages mais c'est à mon avis dépassé pour les chevaux domestiques qui n'ont plus besoin d'énergie pour trouver le prochain point d'eau).
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Réponse de Aude:
En gros tu as :
- à pied : manque de motivation
- au pas : manque de motivation
au retour au pas : motivation
Par contre il est bien dressé dans le sens où il fait ce que tu veux, ce qui est déjà bien...
ça me fait penser depuis longtemps à un petit gris à chez pignon qui ressemblait à sultan sur beaucoup de points, il disait pas vraiment non, mais jamais oui non plus, il faisait mais tu avais l'impression qu'il se faisait chier, et qu'il attendait que ça passe le plus rapidement possible...
Pignon avait dit qu'il ne fallait surtout pas laisser pourrir une situation pareil, que à ce compte là autant aller faire de la moto (la nénette du cheval était vraiment casse pied, donc il l'avait un peu remise à sa place aussi...) Il y avait bcp de technique (mal digérée en plus dans son cas) au détriment de la relation.. le constat que tu fais finalement aussi...
Ce qu'il a fait avec lui : être beaucoup beaucoup beaucoup plus exigeant sur une sorte de join up, pour forcer le cheval à sortir du fonctionnement dans lequel il s'est emmuré, pour qu'il considère Fred et commence à lui poser des questions au lieu de s'en foutre juste... C'était assez étonnant, une façon de lui poser des questions assez fortes pour qu'il remette en cause ses certitudes... J'ai mis assez longtemps à comprendre, mais je crois avoir un peu cerner le truc, mme si c'est dur à expliquer, et encore plus dur à faire je pense.
C'était un peu dans un fonctionnement de ce genre que s'était enfermée Néli pour certains exos, et je pense qu'on a réussi à s'en sortir, même si la période où ça allait beaucoup mieux a été bien coupée par cette put$$ de tendinite et que maintenant on fait que des trucs chiants...
On a aussi un trottou qui était un peu dans ce fonctionnement, une remise en question ++ et l'introduction du clicker training l'a changé du tout au tout
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Réponse de Galguera:
Je crois qu'il faudrait que tu trouve le juste mmilieu justement entre le fait d'être permissive et agressive ! Monter en énergie ne veut aps dire du tout être agressive et en colère ! Là je crois que tu te mélanges un peu les pinceaux et du coup si une fois tu laisses faire pour ensuite "lui voler dans les plumes" ton cheval se sent agressé, tu n'es plus un leader cohérent à ses yeux et du coup pouf plus de respect, ni de confiance !! Et oui là les choses se dégradent au lieu de s'arranger !
Etre un bon leader c'est justement être aussi rigoureux que bienveillant ! Tu dois être comme ses profs à l'ancienne mode qui rendaient les choses passionnantes pour leurs élèves sans pour autant avoir de relâchement sur la discipline...
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réponse de SDE:
Je m'incruste sur ce post car j'avais le même.
A 5 ans ton cheval n'est pas encore entier dans son impulsion, 'il est comme le mien, qui m'a sorti son "vrai" pas à 7 ans et demi... Patience !
Au début, je le montais, juste débourré, je ne forçais pas, on prenait nos marques, je le voulais confiant, ensuite j'ai un peu plus "poussé" dans les allures, mais il gardait son pas de limaçon, pas la peine de cravacher, forcer, s'énerver, ça ne servait à rien.
Je travaillais comme toi VSV, quelques pas allongés, retour au "normal".
En "carrière" la légèreté aux aides, c'est important pour un cheval comme le mien (et smeble-t-il le tien) introverti, feignant, "passif" un peu mou.
Quand l'obéissance traînait j'ai aussi court-circuité les phases 2 et 3 donc je fais demande, si ça n'enclenche pas : phase 4 direct ! Car un cheval froid a plus tendance à se blaser, si on augmente peu à peu le niveau de stimulation. mieux vaut le faire sursauter en serrant les fesses !
Donc durant quelques années j'ai fait du long et lent (puisqu'il était lent et aimait bien le travail de type "rando") avec, poncutellement, bref dans le temps, du travail vif et rapide, puissant, mais court. Ca le réveille sans lui laisser le temps de se fatiguer. En travail en main plus de sévérité dans l'exécution des ordres, mais aussi plus de pauses, félicitations à chaque réussite. Demander de bouger fort, vite, mais pas 30 pas de reculer !
Pareil, en longe, je démarrais d'office au trot, transitions, ça l'excite.
la balade avec d'autres chevaux : il est toujours le dernier et ça ne lui faisait ni chaud ni froid... Et au fil des séances il s'est mis à apprécier la compagnie... Et mnt si je les laisse, il hennit voire fait le kéké, par stress ! D'ailleurs il fait tous ses efforts pour suivre leur rythme, même s'il est toujours le plus lent je peux te dire qu'il sue comme un bagnard pour ne pas se faire semer !
Sur le coup je ne voyais pas ses progrès, ça se fait, se distille, peu à peu, au fil d'un long temps qui se compte en années. Mais là quand je le vois maintenant ! c'est plus le même cheval.
Il est adulte avec un corps formé mais aussi entraîné.
Il est devenu bcp plus léger, réactif, en main ou en selle
en plus de la réactivité il a acquis de la technique et de l'endurance.
C'est vraiment un travail global, une progression globale, une pente que le cheval gravit non pas marche après marche mais millimètre après millimètre. En se retournant toutes les semaines, les mois on ne voit pas grande avancée mais an regardant en arrière "4 ans/ 7 ans" c'est chouette !
Et le mieux, c'est que ça continue de progresser !
Il se faisait prier pour galoper... Il suivait sa copine au galop, avec plaisir... 3ème étape il fait la course comme un fou avec la niaque !
Il reculait mollement d'un pas... Il reculait quelques pas puis trapinait les pieds... Ajd il recule au-dessus d'une barre avec calme et énergie... !
Ne perds pas patience car ces chevaux sont comme des arbres fruitiers, faut attendre quelques années pour que ça pousse, mais à la fin, quel délice !
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Réponse de Galguera:
Je crois qu'il faudrait que tu trouve le juste mmilieu justement entre le fait d'être permissive et agressive ! Monter en énergie ne veut aps dire du tout être agressive et en colère ! Là je crois que tu te mélanges un peu les pinceaux et du coup si une fois tu laisses faire pour ensuite "lui voler dans les plumes" ton cheval se sent agressé, tu n'es plus un leader cohérent à ses yeux et du coup pouf plus de respect, ni de confiance !! Et oui là les choses se dégradent au lieu de s'arranger !
Etre un bon leader c'est justement être aussi rigoureux que bienveillant ! Tu dois être comme ses profs à l'ancienne mode qui rendaient les choses passionnantes pour leurs élèves sans pour autant avoir de relâchement sur la discipline...
Aujourd'hui je ralentis, je ralentis bien plus qu'elle ne le voudrait elle même je demande très lentement .. mais très précis et tout le temps ! Je finis par lui demander du pied par pied très lentement, non pas si vite, encore plus lentement et là au bout de quelques minutes , elle en a assez et là, je l'autorise à avancer ! Avancer n'est pas mon idée à ce moment là mais SON idée ! et du coup elle prend les choses de façon bien plus positive et elle est intéressée et a envie d'avancer d'elle même ! Si à ce moment là je lui demandes de faire des choses bien plus intéressantes et que je ne lui en demande pas trop, elle va vraiment faire son possible et adieu les yeux en colère et les oreilles dans le crin du cheval qu'on pousse contre sa volonté !!
Je sais plus si je les ai mises ici mais j'ai 2 vidéos de la mêm séance une au début où elle est totalement introvertie et l'autre en fin de séance ou elle est extravertie, c'est intéressant de voir comment en une seule séance ils peuvent changer si on fait les choses dans leur sens !
2
Chez Parelli on appelle els chevaux dans le mêm type que le tien les cerveaux gauches introvertis !
Ce sont des chevaux qui n'aiment pas beaucoup bouger mais qui aiment beaucoup réfléchir ! Ma jument commence souvent les séances en carrière de cette façon là ! Avant je la "réveillais", je la secouais mais je voyais bien que ça ne développait pas sa bonne volonté !
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Réponse de Magalie:
La réponse de galguera est ds l'esprit de ce que j'allais répondre, que tonicité, énergie, ne sont pas compatibles avec le sentiment d'agressivité, bien que très facilement confondables.
Ensuiite, j'ai tendance à dire que pour ces chevaux qui ne se donnent pas, il faut aller encore plus lentement qu'eux, donc avoir un exigence sans faille sur le respect mais savoir les ralentir encore plus pour qu'ils trouvent plaisir dans l'accélération et le fait d'être actif.
Pr le respect vis à vis de la nourriture, perso, j'attends avec ma ration devant Volute tant qu'elle n'a pas remis les oreilles en avant, je ne lui donne que lorsqu'elle a reculé et que les oreilles sont revenues en avant et que l'attitude est amicale.
Parfois ça peut durer longtemps! Tant pis pour elle...
Pour qu'il pose des questions pdt le boulot, il faut lui laisser les moyens de poser des questions et revenir sur la même chose tant qu'il n'y a pas question, afin de féliciter dès qu'il manifeste ne serait-ce qu'une minuscule question du coin de l'oeil.
Il faut décomposer les difficultés par rapport à des objectifs.
Exemple: tu veux travailler à préparer le 8 de chiffre. Tu ne vas pas demander la réactivté direct, pas la peine et en plus traumatisant pr ce type de caractère introverti. Donc tu vas d'abord tenter de lui faire prendre conscience du plot repère et obtenir qu'il te montre qu'il l'a conscientisé en le touchant .
Qd il commence enfin à montrer ça, il faut vraiment féliciter et faire la pause repos juste près du plot.et puisqu'il aime le repos,lui faire de vraies pauses.
Il faut bcp répęter avec ces chvx pr les rassurer et leur laisser le tps de s'installer ds la compréhension et un schéma repéré.
Tjrs ds l'optique de l'exemple, donc, tu bosses éloigné du plot, tu proposes l'arrêt au plot et tu attends la question. S'il regarde ailleurs, veut brouter, ou s'intéresse à tout sauf à toi, ou dort illico, tu lui laisses le temps de dęcider puis tu le renvoies ds la zone plus loin pr bosser. Puis tu reviens au sop au plot et tu observes.
Rien que cette étape peut durer plusieurs séances jusqu'à ce qu'il réalise que tu attends simplement de lui une question. Qd elle arrive, ne surtt pas la rater sous peine de le remettre en "autisme". Puis refaire jusqu'à avoir automatiquement une réponse adaptée ( touch + question)
Qd tu as ça, tu passes au travail de la trajectoire sur l'envoi autour du plot, tranquillement, en proposant l'arrêt ailleurs qu'au plot. C'est suffisamment déstabilisant pour demander seulement ça rien qu'au pas tranquillou. Encore une fois, attendre la question après l'arrêt avant d'embrayer et répéter.
Proposer alors le second plot, refaire l'étape 1 , puis proposer l'envoi derrière un plot, ramener, féliciter, envoi derrière l'autre plot, ramener, féliciter, embrayer pour un 8 et féliciter après le premier, même si c'est qque chose de connu. Demander le 8 au pas quelques fois en prenant le temps du cheval.
L'exercice ainsi repris, il est alors possible de demander plus d'activité, mais pas avant.
Donc tt ce blabla pour te donner une idée de la progressivité lente et répétitive nécessaire à ce genre de chvx.
En extr, il faut avoir la même progression et exigence de compréhension. Ça demande beaucoup de patience, d'autant qu'il faut vraiment parvenir à de toutes petites exigences sans dépasser le seuil de tolérance du chv. Je trouve ce type de chvx bien plus difficile à gérer qu'un excité.
Donc courage, et surtt patience !
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